▲2024年7月8日霍尔·加德纳(Hall Gardner)接受《CGE会客厅》栏目专访
周章贵,中金鹰和平发展基金会高级研究员、OSS国际协作中心秘书长。
《CGE会客厅》2024年度第4期(总第124期)
采访时间:2024年7月8日
采访方式:ZOOM线上采访
霍尔·加德纳:当时,为了加强巴黎安全保障,法国总理加布里埃尔·阿塔尔(Gabriel Attal)在已有的3000名军事人员基础上又增加了4000名军事人员。自2015年以来,法国遭受了多次恐怖袭击。所以加强军方人员部署就是为可能发生的恐怖袭击做好准备。当然,极端组织“伊斯兰国”、“库尔德武装分子”和“伊斯兰国呼罗珊省”在巴基斯坦北部、中亚地区都很活跃。法国总统埃马纽埃尔·马克龙(Emmanuel Macron)已清楚表示,在莫斯科袭击发生前的几个月里,极端组织“伊斯兰国”也在法国领土上进行了几次“尝试”,但他没有透露这些袭击发生的地点和时间。
极端组织“伊斯兰国”并不是法国唯一担心的问题。在法国政府密切关注的2万名潜在恐怖分子中有5000名特别危险,其余人员危险程度没有那么高。法国专门建立了潜在恐怖分子数据库。当然这些潜在恐怖分子不仅仅包括伊斯兰教极端分子,也包括任何形式的暴力袭击嫌疑人。极端分子希望改变法国的意识形态环境,可能会使用暴力。尤其名单上需要特别关注的5000人有可能会制造暴力事件。随着2024年巴黎夏季奥运会的临近,法国草木皆兵,担心夏季奥运会期间会发生新的恐怖袭击。
霍尔·加德纳:法国当前确实处于令人担忧的安全局势中,刚刚举行了新的立法机构选举,有可能调整总理人选,这些都会影响安全机构的运行,是一个非常敏感的时期。因此法国通过在巴黎部署增加兵力以防范可能发生的恐怖袭击。极端组织“伊斯兰国”可能已经在谋划恐怖袭击。
与此同时,法国政府解散了四个右翼民族主义团体和一个伊斯兰主义组织。这些组织联合起来反对法国的各项政策。法国民众担心他们可能会制造新的暴力事件。为此,法国正在努力采取措施以确保没有恐怖分子进入安全区域,并保障巴黎的安全。
霍尔·加德纳:我认为这个数量有点太大了。如果穆斯林人口要占法国人口的50%,根据预测可能在2135年后发生。这需要一个更漫长的时间,但穆斯林人口确实增长得相当快,既包括在法国出生的穆斯林,也包括新移民到法国的穆斯林。大多数法国新移民来自北非或其他穆斯林地区。
目前穆斯林人口约占法国人口的9%到10%,到2050年,这一比例可能上升到12.6%。我认为这个数据是一个更合理的数字。我的观点是,我们不能夸大穆斯林人口比例和影响。来到法国的新移民自己和他们孩子的意识形态都逐渐会改变,新移民在意识形态改变后更容易被法国社会所接纳。
对法国来说,移民问题是一个重大问题。在未来几年,法国政府将不得不就控制移民问题达成协议。这就产生了各种各样的政治挑战,移民被认为抢走了法国人的工作,在医疗系统和住房条件方面获得了优先权。所以,法国人必须解决这个问题。
霍尔·加德纳:2015年,极端组织“伊斯兰国”试图占领叙利亚和伊拉克部分地区时,法国军机摧毁极端组织“伊斯兰国”阵地方面表现得非常积极,这就招致现在的恐怖袭击。 极端组织“伊斯兰国”只是其中一个组织,法国还面临自己本土的伊斯兰运动威胁,其中有一些是相当激进的。所以在2015年,法国政府发起了“伊斯兰对话论坛”,希望形成一个新的规则框架和管理机制,以此协调法国的伊斯兰事务。2021年制定了法国穆斯林信仰原则宪章,建立了“法国伊斯兰教协会”。
法国政府正试图制定宗教家庭教育等方面的法律,规定哪些协会可以获得国家补贴,哪些宗教机构可以从国家获得资金支持,尤其是出台了要关闭激进的宗教场所的规定。
法国政府禁止法国以外的资金支持法国境内的清真寺。卡塔尔、摩洛哥、阿尔及利亚、沙特阿拉伯、土耳其都曾是法国境内清真寺的主要资助者。这意味着你不知道谁控制着清真寺,也不知道这些清真寺内可能会发出什么样的宣传。所以法国政府正在努力协调,解决问题。
霍尔·加德纳:习近平主席访问法国发生在中法建交60周年之际,这是一次非常成功的访问,旨在加强中法关系。许多法国分析家认为习近平主席的访问有助于推动国际格局从美国主导的单边霸权结构向多极世界的转型。
因此,习近平主席会见了法国总统马克龙和欧盟委员会主席冯德莱恩,主要议题是北京与欧盟的贸易,欧盟在2023年的贸易逆差约为2902亿欧元。因此,法国和欧盟都希望获得更多进入中国市场的机会。
这次会议在电动汽车、电池生产和绿色能源以及太阳能方面达成了重要的贸易协议。